Starkes Ruckeln

Der startet doch auf Benzin und läuft dann bis ca. 30-40 Grad Wassertemperatur auf Benzin, richtig? Ich würde mal die Gasanlage auslesen lassen. Damit man mal sieht, was in dem Bereich los ist.

Gasanlage, oder seh dir einfach mal die Drosselklappe ( verharzt) und die dortigen Schläuche an.

„Batterie“ ist nur an wenn er kaum noch läuft denke ich.

ich sag´s ja immer,Gas ist Teufelzeug.

Moin,

bei egal welchem Problem sollte man erst mal die Spannung prüfen bzw. Zustand von Batterie und Generator. Meiner Erfahrung nach können die Symptome, wie zb. zu hohe oder zu niedrige Spannung, alles negativ beeinflussen. Sei es Steuerventile, Sensoren usw. Gas hat ja auch eine wesentlich höhere Verbrennungstemperatur und wenn die Sensoren nicht richtig funktionieren oder evtl. die Steuerventile in der Gasanlage.. So wie ich das sehe ist die Motorsteuerung auch nie auf Gas ausgelegt worden oder?

Auch so ein Unsinn, Gas verbrennt kühler Benzin, nur die Zündtemperatur ist höher. Warum sollte die Motorsteuerung auf Gas ausgelegt werden. Die Gasanlage hat ihr eigenes Steuergerät.

Nee Kalle. Im Gasbetrieb fehlt das kühlende Element vom Frischgas. So nennt man die zündfähige Sprit/Sauerstoffmischung, in der das kalte Benzin einen messbaren Kühlfaktor darstellt, welcher bei Autogas entfällt. ( Schlägt sich auch nieder bei zB den Ventilsitzen, deswegen gibts diese ja auch in "gehärtet" usw...) Gasbetriebene Motore sind thermisch höher belastet.

liest sich für mich wie Probleme beim verbrennen. Wenn die Drehzahl stark schwankt bzw extrem runtergeht, dreht doch auch die Lima langsamer. Würde mich nicht wundern, wenn dadurch die Batterie Warnung kommt.

Zieh doch einfach vor dem Kaltstart die Sicherung von der Gasanlage, dann merkst du ja, ob die Gasanlage beeinflußt.

Quote from sprinter

Auch so ein Unsinn, Gas verbrennt kühler Benzin, nur die Zündtemperatur ist höher. Warum sollte die Motorsteuerung auf Gas ausgelegt werden. Die Gasanlage hat ihr eigenes Steuergerät.

weil sich der Zündzeitpunkt auch etwas verschiebt. Bei dem BMW meines Nachbarn hört man das Klingeln im Gasbetrieb deutlich wenn man etwas stärker beschleunigt. Manche PKW wie zb die Omega B V6 brauchen eine leistungsfähigere Kühlanlage für den Gasbetrieb und mit einem schweren Anhänger zb. kann ich nur abraten.

Kalle hat Recht hinsichtlich der Verbrennungstemperatur...

In folgenden mal ein interessanter Link;unter Mythos 3 wird es erklärt.

Autogas-Mythen und ihre physikalischen Hintergründe

Über Autogas gibt es viele Mythen und Fehlinformationen. Wir räumen mit den verbreitetsten Mythen auf und erklären wissenschaftlich fundiert die Eigenschaften…

www.autogastec.com

Quote from dnns

Ob die ganzen Probleme miteinander zu tun haben, weiß ich nicht. Komisch ist es schon, dass das Startproblem mit Benzin auftritt und das extrem starke Ruckeln im LPG-Betrieb.

Hi, ich fahre seit 15 Jahre LPG. Die Gasanlage beeinflusst immer auch den Benzinbetrieb.

Wenn die Gasanlage z.B. zu Fett läuft, erkennt das Motorsteuergerät dies über die die Lambdasonde und magert das Gemisch ab bis der Lambdawert wieder passt. Diese Adaptieren (Lernwerte) behält es sich im Motorsteuergerät gespeichert. Wenn Du nun morgens das Fahrzeug auf Benzin startest, ist die Lambdasonde Kalt und nicht relevant für die Motorsteuerung.

Es wird auf die Lernwerte aus dem Speicher zurückgegriffen. Wenn da aber abgelegt ist, dass bei jeden Einspritzvorgang die Einspritzzeit um Betrag x zu verkürzen ist, läuft der Motor auf Benzin zu mager und es ruckelt und sägt.

Auch ein zu magerer LPG Lauf, bewirkt ein verschieben des Kennfeld ins Fett. Morgens beim Start auf Benzin wird auf die gespeicherten Werte der Einspritzzeit zurückgegriffen und er läuft plötzlich zu Fett auf Benzin und spinnt natürlich auch im Motorlauf rum. Das nennt man im LPG Bereich "Kennfeldverschiebung".

Deshalb ist es nötig mindesten 50 KM auf Benzin zu fahren. Das sich bei warmen Motor das Kennfeld auf Benzin einstellen kann. Wenn der Wagen am nächsten Morgen wieder gut läuft, hast Du ein Problem mit der Gasanlage.

Quote from dnns

Steht das Auto 1-2 Tage und ich starte es (kalt), dann geht das Fahrzeug an aber die Drehzahl fällt dann so tief, dass der Motor einfach ausgeht (passiert nicht immer, aber häufiger).

Du schreibst, du hast Probleme beim Kaltstart.

Versuche erstmal von vorn das Problem zu suchen. Fahre mal 1-2 Tage auf Benzin und schau wie sich das Verhalten im Warmlauf auf Benzin verändert.

Wenn die LPG daneben läuft, beeinflusst sie auch den Benzinbetrieb. Stichwort "Kennfeldverschiebung"

Ist das o.g. Problem nach 2 Tagen nur auf Benzin fahren verschwunden, ist die LPG Anlage der Übeltäter. Da musst Du aber dann einen finden der sich auskennt.

Die billigste Erklärung für das Klappern könnte sein, daß eine der Halterungen vom Abgassystem abgerissen ist. Das könnte ein Geübter mit der Schutzgasbrate fürn Zehner in die Kaffeekasse in Ordnung bringen.

Das mit dem zu fetten Gemisch auf Gas stimmt, aber dann müsste es richtig zu fett sein, das würde sich auch im Verbrauch bemerkbar machen. Der Verbrauch auf Gas sollte so 20-25% höher sein als auf Benzin. Ich fahre seit 2008 auf Gas und hatte diesbezüglich nie Probleme. Wichtig ist, dass man eine Gaswerkstatt hat, die absolut kompetent ist, sonst ist man verloren.

Danke Mumphine, ich hatte einfach keinen Bock meine Aussage zu hinterlegen. Was noch dazu kommt, es wurde gesagt das der Motor auf Gas automatisch klingelt, was natürlich auch Nonsens ist, Gas hat eine viel höhere Oktanzahl als Benzin.

Das Metallische von unten.. vielleicht auch Keramik?

Meine Idee sind noch verstopfte Kats. Wenn die Abgase nicht raus gehen, stiebt der auch ab, gerade bei Last.

Versuche auch mal einen Sprint inkl. Kickdown und Guck ob der mit macht oder hustet.

Quote from Mumphine

Kalle hat Recht hinsichtlich der Verbrennungstemperatur...

In folgenden mal ein interessanter Link;unter Mythos 3 wird es erklärt.

https://www.autogastec.com/2016/12/14/autogas-mythen-teil-2/

Dann frage ich mich doch warum zb. beim Omega die Motorkühlung vergrößert werden muss wenn ich Gas nachrüste... Die Erfahrungen bei Gasbetrieb widersprechen diesem Artikel komplett aber als Hersteller von Gasanlagen .... jeder singt das Lied für das er bezahlt wird. Ist ja heute so üblich wie etwa beim angeblich menschengemachten Klimawandel und so ...